宽容失败，让改革者轻松上阵——对话步鑫生

  新华网北京１１月１９日电（记者许雪毅　余靖静）中共十八届三中全会召开期间，记者采访了上世纪８０年代改革先行者步鑫生，探讨有关改革话题。杖朝之年的步鑫生认为，社会应该营造尊重个性、宽容失败的氛围，让改革者轻松上阵。

    记者：上世纪８０年代初，您所在的海盐衬衫总厂解放思想、勇于改革，一度走在中国城市经济体制改革的最前沿，这对我们今天有何启示？

    步鑫生：海盐衬衫总厂的改革实践留给人们很多启示。比如，改革很难做到十全十美。无论方案多么周密、智慧多么高超，改革总会引起一些非议。当初，我们海盐衬衫总厂的改革，就是在一片非议声中进行的。当时，我们冲破了束缚企业生产力发展的条条框框，冲破了妨碍职工积极性发挥的清规戒律，也冲撞、激怒了某些领导和权威，损害了一些人的既得利益。守旧和创新两种观念、两种势力的碰撞与冲突非常激烈。但是，有非议不可怕。在新的历史时期，我们要坚定不移地继续解放思想，毫不动摇地推进改革开放。可以预料，下一轮改革不会风平浪静，甚至可以说充满着艰难，这些都需要我们去面对。

    记者：改革开始时，您考虑过风险吗？

    步鑫生：我从没考虑过风险。改革创新是一个大胆探索和不断探索的过程。既然是探索，不一定每次都能成功，但不探索永远不会成功。要允许探索中的失误。特别是要创造一个“鼓励探索创新，宽容挫折失败”的环境与心态。这样，改革才能继续深化，创新的步伐才能不断加快。

    记者：有人认为，相对于当时的其他企业家，您更有个性，这是否是改革的一个重要动因？对于因此引发的争议，您如何看待？

    步鑫生：当时我在企业推行改革，一是对企业有感情，希望用更好的产品、更好的管理和别人竞争。二是我想超越别人，个性中有不服输的成分。否则，别人做别人的，我做我的，就不会有改革动力。我们这个社会必须尊重个性，没有个性的社会是没有活力的。我觉得从这一点来看，我们的社会在进步。

    记者：您如何理解当前的企业改革环境？

    步鑫生：企业改革离不开政府提供的大环境。当初我要改革，我要自主权，而有关领导要领导权，产生了矛盾。正是政企不分导致了西装项目的失败。目前，政企矛盾依然存在，但可以看到大环境越来越好。政府致力于改革，各部门强调为企业提供服务，现在的企业一定要抓住机遇，努力实现目标。

    记者：您的一生起伏比较大，如何看待一个人的成功和失败？

    步鑫生：财富多、官职高并非成功的标准。我觉得成功的人必须有人格，必须得到社会的认可，创造属于自己的辉煌。比如我很佩服科学家袁隆平，他为国家创造了财富，多养活了很多人，但他始终很本色，还是原来的袁隆平。再比如，华侨陈嘉庚，他曾经辉煌过，创办了厦门大学，但去世时没给自己留下什么东西，我觉得这就是真正的成功。