如果一个社会都不创造，吃的穿的哪里来--对话宗庆后

新华网杭州１１月２８日电（记者张遥）几次被封“首富”，宗庆后始终干着制造业最基础的活。不卖楼，因为“房地产看不清”；不炒股，因为炒股被炒变了味。

    年过四旬开始创校办工厂。从一盒营养液、一瓶纯净水开始，产品从生产线上转下来，再卖向全国、全世界，宗庆后的经销网络布满全国。

    记者：２０多年来你一直都在制造业，这几年实体经济喊苦，人家都在房地产、股市投资，你就没动过心？

    宗庆后：不管社会怎么发展，制造业都是根本。实体经济是创造财富的。如果一个社会都不创造，都想去分配，老百姓吃的穿的从哪里来？股票上市其实是为了发展实业的，现在炒来炒去，变成钱炒钱了，有点变味。房地产太复杂，我不善于搞这些，还是老老实实搞实业。

    记者：你对房地产的态度似乎很谨慎，为什么？

    宗庆后：我住的小区有１０００多套房，晚上亮灯的不到１００家，这就是泡沫，房子不能再过度建了。现在年轻人学习、生活压力大，没有落脚的地方，就容易不稳定。我们在杭州市区秋涛路的罐头厂，政府想收回去搞房地产，但我说要留着造职工住房。投资造福利房，钱肯定是回不来的，但员工稳定了，企业、社会就稳定了，要算大账。

    记者：登上富豪榜榜首引来很多关注，你怎么看待这个头衔？

    宗庆后：“首富”对我个人没多大意义，但国际上找我们合作的多了。现在我的办公室一年要来几十拨国外投资者。有的人怕被评上首富，评上就被盯牢，接着可能就坐牢去了。我的钱没偷没抢，是一分一厘赚出来的，我不怕，评上评不上我都心安理得。

    记者：在娃哈哈，听说买根扫帚你都要管？现在企业大了，能管得过来吗？

    宗庆后：娃哈哈确实是扁平化管理，比较辛苦，但效率也高。我发现一些国外企业效率也不行，比如国外饮料企业开发个新产品，一层层批下去，也要个两三年。像我们一旦发现机遇，一声令下就行动起来了。市场变化太快，你不快不行。

    不过企业大了，如果还像以前那么管，２４小时不睡觉也管不完。现在我也在做分级授权，培养职业经理人，授权给比较成熟的员工。

    记者：做了２０多年食品饮料行业，你对现在的食品安全怎么看？用什么办法可以抓好食品安全？

    宗庆后：拿奶粉举例子，为什么内地人爱去香港买奶粉？一是内地奶粉质量有些问题，销售过程中可能也监管不够严。另外香港因为免税，奶粉价格比内地低。要让国人不再这么辛苦地“背奶”，从根源上还是要用法律手段，管好国产的奶，加强从生产到销售各个环节的监管，让毒害下一代的人付出沉重代价。

    记者：你一直呼吁经济要放活，认为改革要处理好政府和市场的关系。你觉得什么样的关系才算处理好了？

    宗庆后：我做食品行业近３０年，碰到的审批麻烦太多了。一个食品企业，至少要花三四个月去申领食品生产许可证，有些小企业审批时间更长；如果是同一设备生产另一类产品又要新一轮申领程序。比如“营养快线”换个口味用同一条生产线生产，也得重新审批，又是一两个月，耗时又耗力。

    审批程序繁琐，但往往批完后也没人好好监管，这样就导致许多企业通过了行政审批之后，滋生违法行为。如果行政审批制度改革把这个改好了，就是处理好了政府和市场的关系。